دي ائٽلانڪ سعودي عرب جي مستقبل ۽ آمريڪا سان لاڳاپن تي ولي عهد جو انٽرويو حصو ستون
حصو ستون
34- دي ائٽلانٽڪ
جيڪڏهن اسان قبول ڪريون ٿا، جيتوڻيڪ، آمريڪا سعودي عرب کي اندروني معاملن ۾ اثر انداز نٿو ڪري سگهي.
ولي عهد
درحقيقت، جيڪڏهن توهان اسان تي ڪنهن شيءِ بابت دٻاءُ وجهڻ جي ڪوشش ڪئي جنهن تي اسان اڳ ۾ ئي يقين رکون ٿا، توهان اسان کي ان تي عمل ڪرڻ کان ڄڻ روڪي رهيا آهيو.
35- دي ائٽلانٽڪ
پر آمريڪا پنهنجي اتحادين تي نظر رکي ٿو ۽ فيصلو ڪري ٿو ته ڇا اهي اتحادي ڊگھي مدي وارا اتحادي ان حساب سان پاليسيون جوڙي رهيا آهن جيڪي آمريڪي نظريي يا مفادن سان ملندڙ جلندڙ آهن. جيڪڏهن اسان ڏسون ٿا تيز معاشي ترقي جيڪا سياسي آزادي سان گڏ نه آهي يا سياسي آزادي جي برعڪس آهي، جيڪو گهڻو چين وانگر نظر اچي ٿو يا روس وانگر ڏسڻ ۾ اچي ٿو. ڇا اسان کي ان تي مطمئن رهڻ گهرجي؟
ولي عهد
نه نه. پوءِ مثال طور سعودي عرب ۾ سماجي ترقي پٺتي وڃي رهي آهي يا اڳتي؟ ڏسو ته پنجن سالن ۾ ڇا ٿيو، اڄ ڏسو ته ڇا ٿي رهيو آهي، ۽ ڏسو ته ايندڙ سالن ۾ ڇا ٿيڻ وارو آهي. اهو ضرور اڳتي وڌندو. توهان کي اهو ڏسڻ لاءِ هڪ ماهر جي ضرورت ناهي. بس انٽرنيٽ تي پنهنجي تحقيق ڪريو يا صرف سعودي عرب جو مختصر سفر ڪريو ۽ توهان اهو ڏسي سگهو ٿا. مقامي ماڻهن جي ڳالهه ڪريو، سعودي عرب ۾ رهندڙ لڳ ڀڳ 33 ملين مان جيڪي به مقامي ماڻهو آهن، جن مان لڳ ڀڳ 20 ملين سعودي آهن، اهي توهان کي ٻڌائڻ وارا آهن. پوءِ يقينن، سماجي طور تي اسان صحيح طرف وڃي رهيا آهيون. قطع نظر، آخري راند توهان جي سماجي معيار جي 100 سيڪڙو وانگر نظر نه ايندي. اهو 70 کان 80 سيڪڙو جي وچ ۾ نظر ايندو. اڄ اسين جتي آهيون، مان چوندس ته اسان 50 سيڪڙو تي آهيون ۽ 20 کان 30 سيڪڙو اسان کي اڃان اڳيان وڌڻو آهي. اسان 100 سيڪڙو تائين نه پهچنداسين ڇو ته اسان وٽ ڪجهه عقيدا آهن جن جو اسان سعودي عرب ۾ احترام ڪريون ٿا. اهو مان نه آهيان. اهو سعودي عوام آهي ۽ اهو منهنجو فرض آهي ته مان سعودي عقيدن جو احترام ڪريان ۽ ان لاءِ وڙهان ۽ انهن جي وچ ۾ هڪ سعودي شهري جي حيثيت سان پنهنجي عقيدي لاءِ وڙهان.
36- دي ائٽلانٽڪ
ڪڏهن ڪڏهن توهان کي حيراني ٿيندي ته آمريڪا عورتن جي مسئلن تي سعودي عرب کي وڌيڪ داد نه ڏيئي رهيو آهي.
ولي عهد
اسان اهو داد حاصل ڪرڻ لاءِ نه ڪري رهيا آهيون. اسان کي پرواهه ناهي. اسان اهو ڪندا آهيون جيڪو اسان لاءِ هڪ سعودي طور ڪرڻ اهم آهي. توهان کي خبر آهي، جيڪڏهن توهان ان کي صحيح زاويي کان ڏسو سٺو، توهان جي وڏي مهرباني. جيڪڏھن توھان پرواھ نه ڪريو، اھو توھان تي منحصر آھي.
37- دي ائٽلانٽڪ
آئيني بادشاهت، ڇا اهو سعودي عرب جي مستقبل ۾ ٿي سگهي ٿو؟
ولي عهد
نه، اهو ڪم نه ڪندو. اهو ڪم نٿو ڪري. سعودي عرب خالص بادشاهت تي ٻڌل آهي ۽ ان جي هيٺان پيچيده بادشاهي جوڙجڪ؛ قبائلي، شهري ۽ سعودي شاهي خاندان، جنهن جي مان نمائندگي ڪريان ٿو ۽ سعودي عوام، جنهن جي مان نمائندگي ڪريان ٿو، ۽ بادشاهه هن شاهي ڍانچي جو اڳواڻ آهي ۽ هو انهن جي مفادن جو تحفظ ڪري ٿو ۽ اهي 20 ملين سعودين مان 13 کان 14 ملين سعودي آهن، تنهنڪري مان 14 ملين شهرين جي خلاف بغاوت نٿو ڪري سگهان.
38- دي ائٽلانٽڪ
ڇا توهان ڪڏهن جمهوريت يا آئيني بادشاهت جا خيال ڪنهن به طريقي سان پرڪشش محسوس ڪيا آهن؟
ولي عهد
بلڪل، ڪيترائي خيال آھن جيڪي پرڪشش آھن. جمهوريت پرڪشش آهي، آئيني بادشاهت پرڪشش آهي، پر اهو ان تي منحصر آهي ته ڪٿي، ڪيئن ۽ ڪهڙو پسمنظر آهي. تنهنڪري آمريڪا ۾ جمهوريت دلچسپ آهي. هن ڌرتيءَ تي سڀ کان وڏي GDP لاءِ راهه هموار ڪئي، هن هڪ عظيم ملڪ ٺاهيو، ان سڄي دنيا لاءِ تمام گهڻيون عظيم شيون مهيا ڪيون، پر اهو ٺاهيو ويو ۽ اها صورتحال انگريزن جي نڪرڻ کان وٺي ٺهي آمريڪا کي متحد ڪرڻ تائين. تنهنڪري توهان پنهنجو سياسي ۽ اقتصادي نظام، پنهنجي سماجي عقيدن جي بنياد تي ٺاهيو جيڪو توهان جي سماج سان بهترين طريقي سان ٺهڪي اچي ۽ پوءِ توهان ترقي ڪريو. جيڪڏهن توهان 100 سال اڳ آمريڪا کي ڏسو، مثال طور: سماجي عقيدن طور ته توهان کي مضحڪه خيز لڳندو. اسان لاءِ سعودي عرب ۾ به ڪجهه شيون مضحڪه خيز نظر اينديون، پر اهي ارتقا ۾ آهن.
پر سعودي عرب مطلق بادشاهت ناهي، ان لحاظ کان ته بادشاهه سلامت سڀاڻي جاڳي نه پوي ۽ جيڪو هو ڪرڻ چاهي سو ڪري وجهي. هن ملڪ کي هلائڻ جو صحيح طريقو آهي. اهو آئين آهي جيڪو واضح طور تي ٻڌائي ٿو ته طاقت جون ٽي شاخون آهن. ايگزيڪيوٽو، جنهن جي اڳواڻي هز ميجسٽي وزيراعظم جي حيثيت ۾ ڪري ٿي، پر ٻه ٻيا به هن جي اڳواڻي ۾ نه آهن، پر هن طرفان مقرر ڪيا ويا آهن. ادارا آهن جن جو پنهنجو عمل ڪرڻ جو طريقو آهي. هتي هڪ مثال ٿو ڏيان ته توهان ڪيئن فيصلو ڪيو ته اسان 2015 ۾ عورتن کي ڊرائيونگ ڪرڻ جي اجازت ڏيڻ چاهيون ٿا، پر 2017 تائين ائين نه ڪري سگهياسين، تنهنڪري اهو توهان کي ڏيکاري ٿو ته اسان ڪتاب ذريعي، آئين جي ذريعي، ماڻهن جي سامهون ڪم ڪيو. جيڪڏهن اسان ملڪ کي خيمي وانگر بي ترتيب هلائينداسين، ان جو مطلب آهي ته سڄي معيشت تباهه ٿيڻ واري آهي، ان جو مطلب اهو آهي ته ڪو به سعودي عرب ۾ سيڙپڪاري ڪرڻ وارو ناهي ته سعودي به اسان تي اعتبار نه ڪندا. اسين ان کي بي ترتيب هلائي نٿا سگهون. اهو قذافي جو طريقو آهي.
ولي عهد
اسان وٽ ڪيترائي سبق آهن ۽ اسان ترقي ڪئي آهي ۽ سسٽم ترقي ڪئي آهي ۽ هر نسل جڏهن اهي ايندا آهن، اهي هڪ نظام جي بنياد تي ايندا آهن جن جي بنياد تي طاقت جي انهن ادارن جي ٽن شاخن تي ٻڌل آهي ۽ جڏهن ڪو نئون بادشاهه اچي ٿو، هڪ نئون ولي عهد اچي ٿو، اهي انهن ادارن جي شاخن کي گهٽ نٿا ڪن، ڇاڪاڻ ته اها سعودي عرب جي طاقت آهي. اهو ئي آهي جيڪو سعودي عرب کي G20 ملڪ بڻائي ٿو، اسان دنيا جي تيل جي ضرورتن جو 12 سيڪڙو پورو ڪريون ٿا، ٻيو وڏو ثابت ٿيل تيل جو ذخيرو آهيون، دنيا ۾ ٻيو سڀ کان وڏو خود مختيار دولت فنڊ، وغيره، اهو ڪنهن ٺاهيو ۽ هر نسل ان ۾ پنهنجو حصو وجهي ٿو ۽ ان جي تعمير ڪندو رهي ٿو ۽ ان ۾ سيڙپڪاري ڪري ٿو ۽ ان جي ارتقا ۾ شامل ٿئي ٿو، جيئن گذريل 300 سالن کان آمريڪن ڪيو.
39- دي ائٽلانٽڪ
مون ڪجهه سعودين کي اهو چوندي ٻڌو آهي ته هر نسل مان وڌيڪ رائلز پيدا ٿيندا وڃن ۽ ٿي سگهي ٿو ته اتي تمام گهڻا ٿي وڃن ۽ ڪجهه شاهي لقب کان محروم ٿي وڃن. ڇا توهان توهان کي ان جو امڪان آهي ؟
ولي عهد
وڃي انهن سان ڳالهايو.
40- دي ائٽلانٽڪ
مون کي خبر آهي ته اهي ڇا چوندا.
ولي عهد
سعودي عرب ۾، اسان وٽ ڪوبه خانداني طور تي امير نه آهي. اسان جو طريقو شاهي خاندان جي طور تي آهي ته ماڻهن جي خدمت ڪريون. اسان عوام جو حصو آهيون. مثال طور: منهنجي ماءُ شاهي خاندان مان نه آهي، هوءَ هڪ قبائلي خاندان مان آهي، عجمان کان، يام کان، لڳ ڀڳ 1 ملين ماڻهو سعودي عرب ۾ رهن ٿا ۽ جيڪڏهن توهان شاهي خاندان تي نظر رکو ٿا، اسان غير شاهي خاندان سان شادي ڪئي آهي ۽ اسان انهن جو حصو آهيون ۽ اسان هتي ئي رهون ٿا ۽ پيدا ٿيا آهيون ۽ اسين جزيرهءِ عرب جو حصو آهيون ۽ اسان شهرن تي حڪومت ڪندا رهيا آهيون، جڏهن کان تاريخ لکي وئي آهي. جيئن بنو حنيفه اسلام کان اڳ به ۽ اسان نامعلوم وقت ۾ پهريون دِريا قائم ڪيو ۽ ٻيو دِريا 600 سال اڳ قائم ڪيو ۽ اسان سعودي عرب کي 300 سال اڳ قائم ڪيو. تنهنڪري اسان ماڻهن جو حصو آهيون. تنهنڪري ڪنهن به شاهي فرد کي اهو خاص حق نه آهي ته هو ماڻهن جي حقن جي خلاف ڪوبه ڪم ڪري. جيڪڏهن هو اها حد پار ڪري ٿو ته هو ڪنهن به عام سعودي عرب جي ماڻهوءَ وانگر سزا ڀوڳيندو. جيڪڏهن توهان ڪو ڏوهه ڪيو ٿا ته توهان کي سزا ملندي ۽ توهان کي سعودي عرب ۾ هڪ شخص جي حيثيت سان قانون کي منهن ڏيڻو پوندو. جيڪڏهن ڪوبه شاهي خاندان مان آهي ته اهو هڪ رتبو (Title) آهي جيڪو توهان کي مليل آهي جنهن جو توهان کي احترام ڪرڻو پوندو، ۽ بس.
41- دي ائٽلانٽڪ
اچو ته پوءِ رِٽز ڪارلٽن واقعي بابت ڳالهايون اهو تڪراري بڻجي ويو. جزوي طور تي ڇو ته توهان هڪ فينسي هوٽل کي جيل طور استعمال ڪيو، پر ٻئي طرف گريمي مون کي ڪجهه دلچسپ ٻڌايو هن چيو ته، “اهي هڪ جيل استعمال ڪري سگهيا ٿي، پر انهن هڪ پر تعيش هوٽل استعمال ڪيو.”
ولي عهد
ها، ڇاڪاڻ ته اهو ماڻهن کي گرفتار نه ڪري رهيو هو، رٽز ڪارلٽن ۾ ڇا ٿيو هو انهن کي ٻه اختيار ڏيڻ بابت. هڪ، اسان توهان سان مڪمل طور تي قانون سان علاج ڪرڻ وارا آهيون. سو، پبلڪ پراسيڪيوشن الزامن جي لسٽ تيار ڪرڻ لاءِ ويو ۽ ٻيو اختيار انهن ماڻهن کي ڏنو ويو هو ۽ انهن کان پڇيو ويو ته ڇا اهي ڳالهين جو رستو چاهين ٿا. تنهنڪري تقريبن 95 سيڪڙو ڳالهين جو رستو اختيار ڪيو. تنهنڪري جيستائين اهي مجرم ثابت نٿا ٿين انهن کي جيل ۾ نٿا وجهي سگهون. انهن ڳالهين کي بند ڪرڻ لاءِ، رٽز- ڪارلٽن ۾ رهڻ تي اتفاق ڪيو ۽ مان سمجهان ٿو ته تقريبن 90 سيڪڙو ڳالهيون هاڻي بند ٿي چڪيون آهن. باقي جن ماڻهن ڳالهين کان انڪار ڪيو، انهن کي سعودي قانون جي بنياد تي پبلڪ پراسيڪيوشن ڏانهن موڪليو ويو ۽ ماڻهن جو هڪ چڱو خاصو انگ بيگناهه ظاهر ٿيو. يا ته ڳالهين ذريعي، يا عدالتن ۾.
42- دي ائٽلانٽڪ
تنهنڪري رٽز ڪارلٽن جو ڪردار حريفن کي ختم ڪرڻ نه هو؟
ولي عهد
پهرين ڳالهه اها آهي ته حريف آهن ئي ڪونه ۽ انهن کي رٽز ڪارلٽن هوٽل ۾ رکڻ سان ختم ڪرڻ جي ضرورت هجي. توهان انهن ماڻهن کي ڪيئن ختم ڪري سگهو ٿا جن وٽ ڪا طاقت ئي نه آهي جو اهي ڪجهه شروع ڪري سگهن؟
اهو خالص طور تي سعودي عرب ۾ هڪ وڏي مسئلي کي روڪڻ جي ڪوشش ڪئي وئي آهي. هر بجيٽ مان هڪ تمام وڏو سيڪڙو بدعنوان ماڻهن ڏانهن وڃي ٿو. اسان 5.6 غير تيل واري GDP تي ترقي نٿا ڪري سگهون، اسان سعودي عرب ۾ پرڏيهي سيڙپڪاري ۾ 50 سيڪڙو اضافو نٿا ڪري سگهون. جيڪڏهن بدعنواني جاري رهي.
43- دي ائٽلانٽڪ
اهو ڪم توهان جي ذهن ۾ ڪيئن آيو؟
ولي عهد
اهو مان نه آهيان. 2015 جي شروعات ۾ بادشاهه سلمان جي درخواستن مان هڪ هئي، “بدعنواني کان نجات حاصل ڪريو.” حڪومت 2015 کان 2017 تائين بهترين عمل جي باري ۾ بحث ڪرڻ لاءِ فائلن کي گڏ ڪرڻ ۽ تيار ڪرڻ شروع ڪيو ۽ پوءِ بادشاهه سلامت ان تي عمل ڪيو.
44- دي ائٽلانٽڪ
ڇا توهان سوچيو ٿا ته ان عمل ڪجهه مدد ڪئي؟
ولي عهد
يقينن، پهرين اهو هڪ مضبوط سگنل هو ۽ ڪجهه ماڻهن جو خيال هو ته سعودي عرب آهي، توهان کي خبر آهي، رڳو ڪوشش ڪري رهيا آهن وڏيون وهيل مڇيون سٺيون بگڙيل وهيل مڇيون پڪڙڻ جي، پر مان سمجهان ٿو 2019 کان 2020 تائين، اهي سمجهي ويا ته جيڪڏهن توهان $ 100 چوري ڪندوَ ته توهان کي ان جي قيمت ادا ڪرڻي پوندي ۽ ڪيترن ماڻهن اها غلطي ڪئي هئي.
